صدای امریکا: مصاحبه با ژنرال جیمزجونز، نیوت گینگریچ و همیلتون در مورد ایران

مجری: هفته گذشته در سنای آمریکا نشستی از سوی جامعه فرهنگی ایرانی آمریکایی میشیگان برگزار شد.

 

در حاشیه این نشست ستاره درخشش مدیر بخش فارسی صدای آمریکا گفتگویی داشت با سه مقام ارشد آمریکایی لی همیلتون عضو پیشین کنگره آمریکا و رئیس کمیسیون یازده سپتامبر از حزب دموکرات، نیوت گینگریچ رئیس اسبق مجلس نمایندگان آمریکا از حزب جمهوریخواه و ژنرال جیمز جونز مشاور پیشین امنیت ملی کاخ سفید، توجه کنید:

 

مدیر بخش فارسی صدای آمریکا: گفتگویم را با این سه مقام بلندپایه در آمریکا با طرح سه سناریو آغاز می‌کنم، فرض اول این‌که ایران توانایی تولید سلاح هسته‌یی را پیدا کند، دوم گفتگوها بدون نتیجه ادامه پیدا کنند و سناریوی سوم اسراییل به یک جنگ پنهانی یا علنی دست بزند، می‌پرسم به نظر شما احتمال کدامیک بیشتر است؟
ژنرال جیمزجونز: به نظر من سناریوی دوم یعنی طولانی شدن مذاکرات احتمالش بیشتر است، اما من فکر می‌کنم بهتر است به تحریمها فرصت داده شود تا اثر بخشی خودش را نشان بدهد ما نباید به‌کار شتابزده‌ای دست بزنیم در عین حال در اقداماتمان باید قاطعیت نشان بدهیم، اما ما در عین حال نباید ایران را از داشتن نیروی هسته‌یی صلح‌آمیز محروم کنیم و به نظر من ایران دارد تأثیر تحریمها را حس می‌کند، حالا باید دید چگونه تحریمها می‌توانند به‌اندازه‌ای تأثیر بگذارند که ایران خواستهای جامعه بین‌المللی را برآورده کند در شرایط حاضر نیز نیازی به اقدامات شتابزده نداریم.

لی همیلتون: عده‌یی هستند که صحبت از حمله نظامی می‌کنند ولی من صدای رسایی در آن مورد نمی‌شنوم، بنابر‌این همان‌طور که ژنرال گفتند، فعلاً گزینه گفتگو ارجحیت دارد.
نیوت گینگریچ: به نظر من محتمل‌ترین راه، ادامه گفتگوها و ادامه تحریمهاست و دو تا سه سال آینده هیچ گشایشی به‌وجود نخواهد آمد من فکر نمی‌کنم که جمهوری اسلامی مثل کره شمالی بتواند حتی یک بمب هسته‌یی یا وسیله‌ای که بتواند به سلاح هسته‌یی تبدیل شود بسازد، به نظر من احتمال بیشتر این است که تا زمانی که آنها تهدیدی متوجه خودشان نبینند، به تقویت تواناییهای خود ادامه دهند، اما در عین حال اقتصاد آنها روز بروز ضعیف‌تر می‌شود به عبارت دیگر مسابقه‌یی هست بین درجه تأثیر تحریمها بر تضعیف رژیم از یکسو و میزان اراده رژیم در اداره برنامه هسته‌یی از سوی دیگر.
مدیر بخش فارسی صدای آمریکا: در ارتباط با گزینه سومی که نیوت گینگریچ رئیس سابق مجلس نمایندگان آمریکا مطرح کرد یعنی آن‌که جهان و اپوزیسیون ایران را برای تغییر بسیج کنند، می‌پرسم سیستم و ساختاری را که وجود دارد چه در ایران چه درکره شمالی چگونه می‌توانید از خارج تغییر بدهید؟

لی همیلتون : باید شکیبایی داشت، رژیم ایران بی‌نهایت زیر فشار است، ازهرلحاظ آسیب‌پذیر است، این رژیم به آسانی از درون می‌پاشد و به گمان من به‌خاطر مسیری که حکومت ایران انتخاب کرده است این موضوع روزی اتفاق خواهد افتاد ولی ما باید قاطع باشیم و برآنچه می‌کنیم پایدار باشیم و نیروی اپوزیسیون داخلی ایران را باید تقویت و تشویق کنیم تا یکپارچه شود ما باید گزینه نظامی را حفظ کنیم و همزمان صبور باشیم ما با آنها در جنگ نیستیم، جمهوری اسلامی هنوز بمب اتمی ندارد در جامعه اطلاعاتی ما این نظر وجود دارد که ایران هنوز تصمیم به ساختن بمب نگرفته است، این موضوع مهمی است و اگر این اطلاعات درست باشد نشانه‌ی امیدوار‌کننده‌ایست.
مدیر بخش فارسی صدای آمریکا: از ژنرال جیمز جونز مشاور امنیت ملی سابق پرزیدنت اوباما می‌پرسم به‌عنوان یک ارتشی نظر شما با گزینه نظامی برای تغییر رفتار یک رژیم چیست؟

ژنرال جیمز جونز: فکر نمی‌کنم مطلوب‌ترین گزینه باشد در واقع کمترین علاقه به این گزینه وجود دارد ولی ا گر شما اگر جداً می‌خواهید از دست‌یابی یک کشوربه توانایی هسته‌یی جلوگیری کنید گزینه نظامی همیشه باید مطرح و روی میز باشد، اما به نظر من تحریمها اثر زیادی داشته‌اند و اتفاقی که خواهد افتاد مشابه اتفاقات مصر و لیبی خواهد بود، خود رژیم اینرا خوب می‌داند به نظر من ناآرامی شروع خواهد شد.
مدیر بخش فارسی صدای آمریکا: به نظر شما بین حمله نظامی احتمالی از طرف اسراییل یا از سوی آمریکا چه تفاوتهایی می‌تواند داشته باشد؟

نیوت گینگریچ: به نظر من هردو بد است، حمله نظامی عمر کوتاه‌مدت دارد چون شما نمی‌توانید همه قابلیتها را از آنها بگیرید اگر اوضاع آن‌قدر بد شود که مجبور به حمله نظامی‌شوید در آن صورت باید رژیم را عوض کنید ولی این‌که شما بروید و بمباران کنید و سه چهار سال بعد دوباره همین کاررا انجام بدهید اینکار منطقی نیست، حالا چه اسراییل باشد چه آمریکا در مورد اسرا‌ییل حمله از روی یاس و نومیدی است در مورد آمریکا حمله از روی سرخوردگی است، ما در قرنی زندگی می‌کنیم که دشمنان سابق ما یعنی چین و شوروی جزیی از گذشته شده‌اند، چرا چون رهبران این کشورها برای آن‌که حقانیت خود رانشان بدهند باید به خواست مردم تن بدهند و مسئولانه عمل کنند، این مقامات فشار طبقات کوچه و بازار را حس می‌کنند، آقای پوتین محبوبیتی را که دردوره اول ریاست‌جمهوری خود داشت حالا ندارد، چون مسئولانه عمل نمی‌کند، مردم رهبرانی می‌خواهند که مسئولانه عمل کنند، مردم می‌خواهند درکارهایی که مربوط به آنهاست حق اظهارنظر داشته باشند.
مدیر بخش فارسی صدای آمریکا : ایران در کانونهای بحران جهان درکجا قرار دارد از آقای گینگریچ می‌خواهم ابتدا به این سؤال پاسخ بدهند.

نیوت گینگریچ: به نظر من ایران بیشتر از آن‌چه که باید و شاید سرزبانها افتاده، شما این موضوع را از این جنبه نگاه کنید که پاکستان به یک کشور خطرناک تبدیل شده است، از آنطرف کره شمالی هست از آنطرف عربستان سرگرم مسلح کردن و آموزش تروریستهاست، مصر پرجمعیت‌ترین کشور عرب است و اگر این کشور ازنظر اقتصادی تضعیف شود پیامدهای ناخوشایندی خواهد داشت و بعد ما سوریه را داریم که اوضاعش روز بروز وخیم‌تر می‌شود، فرق قضیه در این است که شما در ایران یک دیکتاتوری دارید که برای هدفهای خود و برای سلطه بر مردم از دین استفاده می‌کند و سابقه روشنی در کمک مالی به تروریزم دارد، پس تهدید تهران از هر لحاظ بیشتر است.

لی همیلتون: تهدید ایران در منطقه هولناک است زیرا به سوریه یاری می‌دهد به گروههای افراط گرا کمک می‌کند، من آن را در رأس کانونهای بحران جهان می‌گذارم.
مدیر بخش فارسی صدای آمریکا: از ژنرال جیمز جونز می‌پرسم با توجه به سابقه عضویت و همکاری شما در دولت اوباما و شناخت شما ازرئیس‌جمهوری آمریکا چگونه دوره پیشین ریاست‌جمهوری اوباما را با دوره‌ای که از دولت خارج شدید را مقایسه می‌کنید؟ و فکر می‌کنید دردوره دوم پرزیدنت اوباما آن‌چه را که تمام نکرده به نتیجه خواهد رساند؟

ژنرال جیمز جونز: فکر می‌کنم آقای اوباما تقریباً هدفهای خود را دنبال خواهد کرد وقتی رئیس‌جمهور می‌گوید سیاست آمریکا این است که از دست‌یابی ایران به سلاح هسته‌یی جلوگیری شود من حرف او را باور می‌کنم، اما ضعف نشان‌دادن در آن‌چه که ما می‌خواهیم قبول کنیم و قبول نکنیم و سازش و مصالحه روش‌هایی نیستند که ایران را وادار به تغییر رفتار خود بکنند، به نظر من نقش رهبری آمریکا در حل برخی از این مشکلات درخاورمیانه حیاتی است منطقه‌یی که از نظر من خطرناک‌ترین نقطه در جهان است.

نیوت گینگریچ: انتخابات ایران اثری بر ماهیت رژیم ندارد چون رژیم به‌وسیله خامنه‌ای رهبری می‌شود البته ازیک جهت احمدی‌نژاد به دنیا خدمت کرد چون آن‌قدر در بعضی مسائل عنان گسیخته صحبت کرد که براحتی می‌توان مردم را علیه او تحریک و تجهیز کرد، احمدی‌نژاد هیچ‌گاه کنترل کشور را در دست نداشته است و رئیس‌جمهوری بعدی هم این کنترل را نخواهد داشت این کشوریک رژیم دیکتاتوری مذهبی دارد که آخوندها بر آن سوارند و تصمیم و اقعی را آنها می‌گیرند در مورد دولت اوباما به نظر من آنها آمادگی اتخاذ استراتژی تغییر رژیم را ندارند، ولی این تصمیمی است که مالاً باید گرفته شود.

ژنرال جیمز جونز: من فکر نمی‌کنم زمانه امروز برای اعمال دیکتاتوری و استبداد دردنیا مناسب باشد و عقیده دارم که روزهای دیکتاتورها به آخر رسیده است و به نظر من پدیده بهار عرب درنقاط دیگر جهان نیز اتفاق خواهد افتاد و اگر یک دولت استبدادی بخواهد بر سر قدرت بماند باید راهی برای مصالحه با مردم پیدا کند و به‌حقوق حقه و آمال و آرزوهای آنها توجه کند این‌روزها دنیا آن‌قدر کوچک شده است که یک دیکتاتور نمی‌تواند برود و در یک گوشه از دنیا در عزلت زندگی کند.